Donne prete...

Intanto ringrazio nucleo per la cartella e poi tutti voi per la pazienza nell'accogliere le mie domande e perplessità sul tema.
Lancio una domanda che mi sta a cuore: perchè non ci possono essere le donne prete?? Io mi sentirei molto più a mio agio con una donna e forse anche altre persone...

.... non so se si tratta di sentirsi a proprio agio o meno come non so se qualche volta la Chiesa potrà
Ho l'impressione però che non si tratti di questo ....
è che la chiesa, certe cose, non può stabilirle a seconda dei tempi o0 delle richieste .... La chiesa trasmette un mmessaggio che non è suo e che - certe volte innterpreta tenendo conto dei tempi e delle stagioni ... per cui certe cose che possono essere cambiate le cambia se ha la certezza che non facciano parte di quello che si chiama il "deposito della fede" ma siano solo dovute a "consuetudini dei tempi in cui sono nate .... Certe altre cose non può cambiarle nella misura in cui ritienne siano parte della volontà positiva del Cristo suo Fondatore ..... E mi pare che il fatto della "donna-prete" sia qualcosa che riguarda proprio questo. Gesù, che pure è stato circondato e seguito da donne a cui ha voluto molto bene ... basta pensare a sua mamma e poi a Marta e Maria di Lazzaro, a Maria Maddalena .... NON LE HA "ORDINATE" SACERDOTI .... e negli Atti degli Apostoli, dove pure le donne hanno un ruolo fondamentale ... non presiedono mai la preghiera e non celebrano l'Eucarestia ... non si pparla di "sacerdotesse" ....eppure si tratta - tra le altre - della Mamma di Gesù Maria che è presente nel Cenacolo il giorno della Pentecoste, che vive con loro a Gerusalemme e poi ... "giovanni la prende con sè" .... Ci sono le donne che occupano ruoli importanti nella comunità anche a seguito di quel grande Apostolo ma anche "misogeno"e "maschilista" che è Paolo di Tarso .... ma mai si parla di Sacerdozio alle donne .... E' per questo che la chiesa cattolica e la Chiesa Ortodossa - le più fedeli custodi del messaggio - non hanno mai accolto l'idea .... I fratelli Protestanti - alcuni almeno - forse si, ma lì - volendo essere pignoli - non si tratta di Sacerdozio ministeriale con la Consacrazione della Eucarestia .... ma si parla di "pastori" di Guide della comunità ... non di sacerdozio vero e proprio ....
E' la mia opinione .... piccola piccola ... ma è così e corrisponde al "pensiero ufficiale" della Chiesa anche se non è ancora stato definito come "verità infallibile" da nessun Pontefice....

Carissima Miriam grazie per il tuo k87ao
Sono felice che la mia idea di dividere i temi ti sia piaciuta!

Veniamo ora a qualche riflessione sul tema che hai proposto.
Beh che dire che Salvatore ha centrato il punto.
Neanche io ricordo di aver mai letto che nel Nuovo Testamento Gesù abbia ordinato una donna. E' anche vero che la cultura maschilista del tempo non l'avrebbe mai permesso di scriverlo se fosse successo per cui... confido nella scelta della chiesa sperando che davvero usi il deposito della fede cioè le cose del vangelo e dei primi tempi dei cristiani.
Sicuramente anche a me non dispiacerebbe che l'ordinazione fosse estesa al mondo femminile ma vedremo...
Sicuramente quel che certo è che Gesù amava e stimava molto le donne per cui il nostro ruolo nella fede non può comunque considerarsi di serie B.

Auguro a tutti una buona giornata e al prossimo post!

[Modificato da AsusMax 20/10/2005 0.40]

che all'epoca di Gesù vi erano forse molte più sacerdotesse che sacerdoti e forse per distinguersi l'abbia dato solo agli uomini.
Ma non escludo che quei "mascalzoni" che hanno scritto il vangelo fossero anche parecchio maschilisti e neanche morti avrebbero scritto di una donna al loro pari
Ps: non era un'offesa nei confronti degli evangelisti che stimo ma un parere dovuto forse alla mentalità dell'epoca ...
Ma poi Gesù non viene portato al tempio e preso in braccio da una sacerdotessa di nome Anna o ho preso un abbaglio???
E quanto grande???
Fatemi sapere...
Le donne dell'epoca citate da Salvatore per me avevano un carisma più che particolare...penso a Maria che è nel cenacolo e fa comunione con gli apostoli, che prega suo Figlio a Cana...
Che vive e fa memoria dell'ultima cena...
Lo so lo so forse la mia cultura del vangelo risale al catechismo e magari sono pensieri bambini ma inutile dirvi che mi trovo bene con voi e mi piace crescere e confrontarmi.
Cmq ovviamente le donne prete sono un mio desiderio e non pretendo che la chiesa mi segua tranq non sono ancora così monopolista. ???

[Modificato da AsusMax 20/10/2005 0.42]

E' vero che Gesù aveva un concetto e una stima altissima della donna e ...in un mondo maschilista come era e ... rimane il mondo orientale ed ebraico in particolare questo significava avere del coraggio e .... non tenere affatto in conto il "cosa dirà la gente" .... ecco perchè se l'avesse voluto o pensato - nonostante il pesantissimo maschilismo del suo tempo - non avrebbe esitato un istante a dare l'Unzione Sacerdotale alla sua Mamma o alle Marta e Maria (sorelle di Lazzaro) a cui voleva un sacco di bene o a Maddaleno o ... alle altre donne che lo seguivano ....
Non dimenticate voi donne sopratutto che .... nel momento culminante della Sua vita ... noi maschietti mica ci abbiamo fatto una bella figura .... uno lo vendette per trenta denari .... uno giurò e spergiurò di non conoscerlo .... tutti "coraggiosamente" se la diedero a gambe e lo lasciarono solo ..... Le uniche che Gli rimasero vicine e lo seguirono anche nel momento della vergogna ... furono "il sesso debole !!!! " le donne ... e un giovanottino: Giovanni. Bella figuraccia per noi che pretendiamo di ... essere giudicati forti !
mi fermo .... se siete curiosi/e e volete che continui .... ditemelo: io a volte ho paura di essere troppo invadente infilandomi in tutte le discussioni ....vi assicuro che non intendo esserlo solo che .... mi tirate per i capelli ( e ne ho molto pochi .... purtroppo!)

Curiosissima direi...accidenti però ste donne e non le ha fatte prete o non è stato scritto??
Siamo davvero sicuri??

... No, No ... proprio non le ha fatte ...sacerdotesse:nonostante forse ... lo "meritassero" più degli uomini visto il comportamento al momento della passione e morte ....
Il caso di "Anna" che accoglie Gesùnel tempio al momento della "Circoncisione" insieme al vecchio Simeone .... non era affatto una sacerdotessa e ... comunque, il Sacerdozio dell'Antico Testamento non aveva nulla a che fare col Sacerdozio del N.T.:
lì si era Sacerdoti o Leviti ( = addetti al servizio del tempio ... una specie di sacrestani !) non per Vocazioe o Consacrazione, ma per appartenenza alla Famiglia sacerdotale dei discendenti di Aronne, fratello di Mosè: e comunque (figuriamoci se poteva essere diversamente col "mmaschilismo" ebraico ed orientale in genere .... ) non occupavano "ruoli" sacerdotali neanche nell'Antico testamento .... Gesù dimostra un grande coraggio e anticonformismo .... valorizzando la Donna e la Sua missione, accettandole nella "propria Comitiva" ( Mai un Maestro avrebbe dovuto ... addirittura "parlare" con una donna: ricordate lo scandalo dei suoi nel vederlo .... parlare da solo, nel deserto,con la samaritana al pozzo di Giacobbe .... Ed è perciò che ... se l'avesse voluto o solo pensato ... non avvrebbe certo avuto paura di farlo a causa del maschilismo del suo tempo .... ecco perchè pensiamo legittimamente che non l'ha voluto. Nè gli evangelisti ( Myriamo !) avrebbero avuto paura di scriverlo .... se tu pensi che attribuuiscono alle donne e a Maddalena l'annuncio della Verità più importante del Vangelo: la Risurrezione.... E chi avrebbe dato credito ad una donna nel mondo ebraico ... eppure loro ne fanno le Testimoni principali .... Neannche loro dunque erano prevenuti ... e come parlano delle Diaconesse, delle profetesse, delle tante altre figure femminili degli Atti ... non avrebbero certo nascosto il Sacerdozio .... Non ve la prendete: potete fare bene tante altre cose che noi "maschietti" non possiamo ... E comunque vi prometto che ... se mi facessero Papa ..... non mi scorderò di qeusta discussione ...... marameooooooooo !!!!!!!

Se diventi Papa ricordati di tutte le donne del forum che vogliono diventare prete !!!
Intanto direi che è interessante la constatazione che hai fatto sulla diversità del sacerdozio nell'antico e nel nuovo testamento e questo spiega molte cose...
Il fatto della risurrezione e sapere che siamo state molte volte superiori ai maschietti ci deve compensare (parlo per l'orgoglio un pò ferito di Miriam o no???)
Va beh dai cmq non avevo davvero mai pensato a quanti episodi del vangelo le donne sono protagoniste!
Altro che secondo piano calcolando il maschilismo dei tempi...
Un grosso kiss e al prossimo intervento.
Se ci sono dubbi o domande sul tema sarebbe carino parlarne ancora....

[Modificato da AsusMax 20/10/2005 0.42]

se posso dire la mia anche quà, (essendone stato invitato, sennò non lo farei mai ), vorrei dire che l'apostolo Paolo, in una delle sue lettere , scrive : " In Cristo non c'è più Giudeo , nè Greco, nè maschio, nè femmina, nè schiavo, nè libero".

Quando siamo IN Cristo , siamo tutti uguali.

vorrei anche ricordare che Apostolo, significa " mandato" , e la prima persona che fù "mandata" dopo la resurrezione fù proprio una donna , Maria Maddalena.

La prima persona a cui si rivelò come Messia , fù la "donna al pozzo".

Ci sarebbe da dire molto anche tra nomi Biblici femminili, nelle lettere di Paolo, che lui chiama " faticatori per l'opera del signore " , come lui stesso amava definirsi.

non ne sarei molto sicuro che gesù cristo abbia ordinato dei sacerdoti...solo maschi, anche perchè, Pietro , nella sua lettera , scrive .: " LUI ( Gesù ), ci ha fatto un Regno di sacerdoti .....", e credo si rivolga a tutti coloro che sono IN Cristo.

Pace .

se fosse così che ne dite.
Pensa Salvatore non sarebbe neanche bruciato come eretico se come Papa cambiasse la regola.
la vostra e le domande che vi vengono.

Grazie perchè .... mi assolvi in anticipo e non mi mandi al .... rogo: ormai quei roghi lì per fortuna sono fuori moda ... anche se ne stiamo inventando di peggio ....
Grazie anche a Claudio: probabilmente - e dico sul serio "probabilmente" essendo questo ancora materia di ricerca nella Chiesa - probabilmente è da pensare un po' la differenza tra "partecipazione al sacerdozio regale di Gesù, attraverso il Battesimo"... - cosa che nel Documento del Concilio Vaticano II è sottolineato e messo in evidenza in maniera molto forte - e che riguarda TUTTI I BATTEZZATI e il "sacerdozio Ministeriale" che comporta il "mandato" di Celebrare l'Eucarestia e gli Altri Sacramenti: di questo secondo "Sacerdozio" ministeriale si parla quando si dice che tale mandato lo hanno ricevuto solo gli Apostoli, mentre è chiaro che ci sono tante cose che fanno parte della "missione" di tutti/e nella Chiesa compreso l'Annuncio della Resurrezione col "mandato" a Maddalena o il ruolo della Donna mmesso in evidenza dall'episodio della samaritana ... Ripeto anche questa è una ricerca: nell'ambito della Chiesa Cattolica la ricerca è "ferma" a questa posizione sottolineato da Giovanni Paolo II ripetutamente, ma ... la discussione non è chiusa e non c'è nessuna "definizione di fede": magari .... come dice Nucleo .... se mi faranno Papa a me .... campa cavallo ! che intanto qualcuno ri-prepara il rogo !!!!!!

no al rogo non credo ti metterei mai neanche io in fondo sei davvero un grande amico e non potrei stare senza al massimo io credo che qualche tuo superiore ti potrebbe tirare le orecchie seriamente.
Una specie di bannaggio a vita dal mondo sacerdotale se osi fargli questo ma è solo il caso estremo.
Cmq mi spieghi meglio la differenza tra i due sacerdozi?
Sono un pò confusa da quando ce ne sono due e cosa vuol dire che il primo compete a tutti???
Mi serve un chiarimento mi devo essere persa qualche cosa per strada...
Grazie!

[]Cara Miriam, vorrei segnalare un sito per me interessantissimo che tratta proprio l'argomento http://www.womenpriests.org/it/teaching/speak.asp
Io vi ho trovato cose interessantissime....

Segnalo a tutti anche la lettura di un libro fantastico, sempre a parer mio: "Nè Eva, Nemmeno Maria" di John Wijngaards edizioni La Meridiana.